1. Aug242014 寫於 http://www.ptt.cc/bbs/NEW_ROC/M.1408849372.A.FE4.html
作者newpuli (= =)
[問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢？
之前在台灣演藝有提到說
李前總統有使用戒急用忍的政策,
請問....當時台灣發生了麼事,
讓李前總統使用這個政策呢？
之後的總統有沿用這個政策嗎？
謝謝...
推frinklau: 「兩國論」，並且自此中共痛批李登輝臺獨。 08/24 16:16
→ frinklau: 這裡有一篇相關文章: 08/24 16:17
→ frinklau: http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html 08/24 16:17
→ frinklau: 該文章評論「“戒急用忍”政策是李登輝主政時期的“傑作 08/24 16:18
→ frinklau: ”，是李登輝推行“兩個中國”政策的邏輯結果...(2006) 08/24 16:19
→ frinklau: 」，後來的總統是陳水扁，他說臺獨「辦不到」，中共說 08/24 16:21
→ frinklau: 聽其言觀其行」，實際上兩岸在他任內交流愈趨頻繁，接下 08/24 16:24
→ frinklau: 來是馬英九，就是現在的總統，基本上完全不談戒急用忍。 08/24 16:25
→ frinklau: 08/24 16:26
→ newpuli: 收到～謝謝^^ 08/24 16:48
推 frinklau: 您好,我補充陳水扁2005年說法【扁：任內改國號 做不到】 08/25 00:06
→ frinklau: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474 08/25 00:06
→ frinklau: 〔記者田世昊╱台北報導〕陳水扁總統昨天指出，他必須坦 08/25 00:06
→ frinklau: 承，在剩下的總統任期中，要將國號改為台灣共和國， 08/25 00:07
→ frinklau: 他做不到，因為支持執政黨的立委席次不到半數...(2005) 08/25 00:07
→ frinklau: (Frink Lau 劉天倫 認為相較於2014年佔領立法院的獨派， 08/25 00:09
→ frinklau: 2005年的陳水扁總統要更為尊重國會並且具有民主素養。) 08/25 00:10
→ frinklau: 08/25 00:10
→ newpuli: 謝謝你的指教 08/25 19:00
2. Aug262014 寫於 http://www.ptt.cc/bbs/NEW_ROC/M.1408964919.A.A84.html
作者newpuli (= =)
Re: [問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢？
我對於政治的認知,真的非常薄弱...
所以在此謝謝你耐心的指教...
當初我會PO文章這麼問,是因為我一直在想2個問題:
一個問題是李前總統會提出戒急用忍,
是不是有一部分的原因是要把台灣的經濟狀況變得更好?
這個問題我從你的解答裡已經找出答案了...
第二個問題是自從實施戒急用忍之後,
對於台灣的經濟有正面的影響嗎? 還是有負面的影響呢?
→ frinklau: 08/26 19:43
推 frinklau: 您好，謝謝您的賞識。您的第二個問題非常難以回答， 08/26 19:45
→ frinklau: 請先看下面這則 2014 年 8 月 15 日的新聞： 08/26 19:46
→ frinklau: "國民黨：台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的" 08/26 19:47
→ frinklau: http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587 08/26 19:47
→ frinklau: ..美國傳統基金會資深研究員威爾遜認為，台灣的經濟過度 08/26 19:48
→ frinklau: 依賴中國大陸，...國民黨文傳會副主委兼發言人陳以信 08/26 19:48
→ frinklau: 表示，誠如威爾遜所言，2013年時台灣對大陸的出口依賴 08/26 19:49
→ frinklau: 為39.7%，但這項數字在2007年民進黨執政時期為40.7%； 08/26 19:49
→ frinklau: 馬政府執政6年來，不僅未讓兩岸不對稱貿易關係惡化，還 08/26 19:50
→ frinklau: 拉下了1個百分點。此外，在同一期間，台灣對東協六國的 08/26 19:50
→ frinklau: 出口依賴，從2007年的14.5%上升到2013年的19.0%，顯示 08/26 19:51
→ frinklau: 馬政府的多元化經貿策略奏效，逐漸將台灣出口從大陸移轉 08/26 19:51
→ frinklau: 到其他地區及國家。...(NOWnews 記者胡健森／台北報導) 08/26 19:52
→ frinklau: 08/26 19:52
→ frinklau: 如果只考慮「戒急用忍」政策一個因素，那麼由以上的數據 08/26 19:54
→ frinklau: 可以得到「越戒急用忍，臺灣經濟越依賴大陸」的結論， 08/26 19:57
→ frinklau: 而以近年馬政府的薪資衰退和GDP下降來看，又可得到「 08/26 19:58
→ frinklau: 因為戒急用忍所造成的對大陸的依賴對臺灣經濟有正面影響 08/26 19:59
→ frinklau: ，取消戒急用忍(並簽訂ECFA)所造成的對大陸依賴減低對 08/26 20:01
→ frinklau: 臺灣經濟有負面影響」的結論，這個結論與輿論一般認知 08/26 20:02
→ frinklau: 是不一樣的，這是因為影響臺灣經濟與兩岸經貿交流的因素 08/26 20:03
→ frinklau: 並不是只有「戒急用忍政策」一樣而已，而「戒急用忍政策 08/26 20:04
→ frinklau: 」究竟造成了甚麼影響又要視產業和產業經營者決策而定， 08/26 20:07
→ frinklau: 以自稱「最配合政府政策」、「政府沒開放我們就不去」的 08/26 20:09
→ frinklau: 台積電張忠謀為例，歷經李登輝、陳水扁、馬英九，無論 08/26 20:10
→ frinklau: 戒急用忍政策如何調整台積電都穩坐晶圓代工龍頭，而 08/26 20:12
→ frinklau: 其他一部分在戒急用忍時代登陸的產業，在大陸「騰籠換鳥 08/26 20:13
→ frinklau: 」政策實施並且通過一連串保障勞動條件的法律之後，即使 08/26 20:14
→ frinklau: 是來到完全不提戒急用忍的馬英九時代，由於產業型態和 08/26 20:15
→ frinklau: 經營者的決策，這些台商也決定撤出大陸南進到其他地區； 08/26 20:16
→ frinklau: 又有一些企業經營者透過種種避稅方式「臺商轉外資」， 08/26 20:18
→ frinklau: 由臺商搖身一變變成外資之後，臺灣政府的政策就影響不了 08/26 20:21
→ frinklau: 他們。李登輝時代臺灣甚至還沒加入WTO，陳水扁時代臺灣 08/26 20:22
→ frinklau: 加入了WTO，現在馬英九時代又有FTA和東協自由貿易協定 08/26 20:29
→ frinklau: 出現了，影響的因素越來越多，要了解這個政策在其中占 08/26 20:30
→ frinklau: 多少影響經濟的比重也就越來越困難。Frink Lau 個人觀點 08/26 20:31
→ frinklau: ，即使政府政策不允許，商人如果想去他就寧願轉成外資 08/26 20:32
→ frinklau: 也要繞過去，因為商人會想要過去是出於營利的目的而不是 08/26 20:33
→ frinklau: 政治的目的；如果無利可圖即使完全不設限他也不會去。 08/26 20:34
→ frinklau: 我覺得「戒急用忍」政治宣傳的成分比較大，李登輝和陳水 08/26 20:41
→ frinklau: 扁是就算他們想去和大陸談，大陸也不想和他們談(因為 08/26 20:42
→ frinklau: 臺獨)，所以繞過「戒急用忍」去的台商固然在大陸毫無 08/26 20:43
推 frinklau: 保障，就算李登輝陳水扁不推「戒急用忍」，在中共不願 08/26 20:46
→ frinklau: 和他們談投資保障的情況下，臺商去了也還是一樣毫無保障 08/26 20:47
→ frinklau: 。前面那篇陳水扁說臺獨做不到的新聞裡提到「扁宋會」， 08/26 20:48
→ frinklau: 宋楚瑜在跟陳水扁會面時兩人簽了一個協議，宋楚瑜當面向 08/26 20:49
→ frinklau: 在場的媒體說這是以「國際規格」簽的協議，在場的陳水扁 08/26 20:50
→ frinklau: 和電視機前的一部分人包括我只能把宋楚瑜當笑話看， 08/26 20:51
→ frinklau: 因為就算用國際協議的形式簽署「扁宋協議」也沒有機構 08/26 20:52
→ frinklau: 在協議發生問題的時候可以加以仲裁，所以「扁宋協議」 08/26 20:53
→ frinklau: 的國際規格云云只是宋楚瑜向國民進行政治宣傳的手法。 08/26 20:54
→ frinklau: 簽了協議固然比不簽協議有保障，但那是在協議被遵守的 08/26 20:55
→ frinklau: 情況下才有保障，話又說回來即使南進比如去越南， 08/26 20:57
→ frinklau: 以2014年越南發生的排華暴動來看也不是就沒有風險，所以 08/26 20:58
→ frinklau: 我不認為李扁不推「戒急用忍」中共就會對他們和顏悅色， 08/26 21:03
→ frinklau: 不過我也不認為該政策宣示造成太大的實質影響，因為 08/26 21:05
→ frinklau: 臺商在大陸的發展畢竟是中共說了才算數，而南進的台商 08/26 21:07
→ frinklau: 也是為了有利可圖才南進，早幾年去紮根也不見得是壞事。 08/26 21:08
→ frinklau: :) 08/26 21:08
→ newpuli: 非常謝謝你詳細的解釋 :) 08/27 00:41
推 frinklau: 不客氣，我再補充一則2014年5月的新聞： 08/29 00:48
→ frinklau: 【冷回應大一中 陸強調反台獨】 08/29 00:48
→ frinklau: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915- 08/29 00:48
→ frinklau: 260301 08/29 00:49
→ frinklau: 有記者提問，前國安會祕書長蘇起是九二共識創建者，現在 08/29 00:49
→ frinklau: 也希望用「大一中架構」取代一中，詢問國台辦如何解讀 08/29 00:49
→ frinklau: 兩者差別。馬曉光僅再次重申，「兩岸不是國與國關係」， 08/29 00:50
→ frinklau: 要大家從完整回答中細細體會。 08/29 00:50
→ frinklau: ( Frink Lau 劉天倫細細體會之後研判，共方「反對兩國 08/29 00:51
→ frinklau: 論」「不承認臺方是國家以行使國家權力參與國際事務 」 08/29 00:51
→ frinklau: 的立場從未鬆動。) 08/29 00:52
→ frinklau: 08/29 00:52
3. 相關新聞鏈結網址：
兩岸經貿回眸：李登輝"戒急用忍"的蹉跎歲月
http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html
扁：任內改國號 做不到
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474
國民黨：台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的
http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587
經貿太依賴對岸？ 藍要蔡英文負責
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140815004285-260407
美學者：中國對台經濟優勢 前所未見
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/804784
美質疑台灣經濟過度依賴中國 國民黨把責任推給前朝
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1082154
台高官间接承认陈水扁违反扁宋会协议
http://news.sina.com.cn/c/2006-02-10/09248170282s.shtml
冷回應大一中 陸強調反台獨
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915-260301
All pictures and stuff above are made by Frink Lau, all rights reserved.
上列圖片及其他均為劉天倫自製，版權所有
作者newpuli (= =)
[問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢？
之前在台灣演藝有提到說
李前總統有使用戒急用忍的政策,
請問....當時台灣發生了麼事,
讓李前總統使用這個政策呢？
之後的總統有沿用這個政策嗎？
謝謝...
推frinklau: 「兩國論」，並且自此中共痛批李登輝臺獨。 08/24 16:16
→ frinklau: 這裡有一篇相關文章: 08/24 16:17
→ frinklau: http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html 08/24 16:17
→ frinklau: 該文章評論「“戒急用忍”政策是李登輝主政時期的“傑作 08/24 16:18
→ frinklau: ”，是李登輝推行“兩個中國”政策的邏輯結果...(2006) 08/24 16:19
→ frinklau: 」，後來的總統是陳水扁，他說臺獨「辦不到」，中共說 08/24 16:21
→ frinklau: 聽其言觀其行」，實際上兩岸在他任內交流愈趨頻繁，接下 08/24 16:24
→ frinklau: 來是馬英九，就是現在的總統，基本上完全不談戒急用忍。 08/24 16:25
→ frinklau: 08/24 16:26
→ newpuli: 收到～謝謝^^ 08/24 16:48
推 frinklau: 您好,我補充陳水扁2005年說法【扁：任內改國號 做不到】 08/25 00:06
→ frinklau: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474 08/25 00:06
→ frinklau: 〔記者田世昊╱台北報導〕陳水扁總統昨天指出，他必須坦 08/25 00:06
→ frinklau: 承，在剩下的總統任期中，要將國號改為台灣共和國， 08/25 00:07
→ frinklau: 他做不到，因為支持執政黨的立委席次不到半數...(2005) 08/25 00:07
→ frinklau: (Frink Lau 劉天倫 認為相較於2014年佔領立法院的獨派， 08/25 00:09
→ frinklau: 2005年的陳水扁總統要更為尊重國會並且具有民主素養。) 08/25 00:10
→ frinklau: 08/25 00:10
→ newpuli: 謝謝你的指教 08/25 19:00
2. Aug262014 寫於 http://www.ptt.cc/bbs/NEW_ROC/M.1408964919.A.A84.html
作者newpuli (= =)
Re: [問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢？
我對於政治的認知,真的非常薄弱...
所以在此謝謝你耐心的指教...
當初我會PO文章這麼問,是因為我一直在想2個問題:
一個問題是李前總統會提出戒急用忍,
是不是有一部分的原因是要把台灣的經濟狀況變得更好?
這個問題我從你的解答裡已經找出答案了...
第二個問題是自從實施戒急用忍之後,
對於台灣的經濟有正面的影響嗎? 還是有負面的影響呢?
→ frinklau: 08/26 19:43
推 frinklau: 您好，謝謝您的賞識。您的第二個問題非常難以回答， 08/26 19:45
→ frinklau: 請先看下面這則 2014 年 8 月 15 日的新聞： 08/26 19:46
→ frinklau: "國民黨：台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的" 08/26 19:47
→ frinklau: http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587 08/26 19:47
→ frinklau: ..美國傳統基金會資深研究員威爾遜認為，台灣的經濟過度 08/26 19:48
→ frinklau: 依賴中國大陸，...國民黨文傳會副主委兼發言人陳以信 08/26 19:48
→ frinklau: 表示，誠如威爾遜所言，2013年時台灣對大陸的出口依賴 08/26 19:49
→ frinklau: 為39.7%，但這項數字在2007年民進黨執政時期為40.7%； 08/26 19:49
→ frinklau: 馬政府執政6年來，不僅未讓兩岸不對稱貿易關係惡化，還 08/26 19:50
→ frinklau: 拉下了1個百分點。此外，在同一期間，台灣對東協六國的 08/26 19:50
→ frinklau: 出口依賴，從2007年的14.5%上升到2013年的19.0%，顯示 08/26 19:51
→ frinklau: 馬政府的多元化經貿策略奏效，逐漸將台灣出口從大陸移轉 08/26 19:51
→ frinklau: 到其他地區及國家。...(NOWnews 記者胡健森／台北報導) 08/26 19:52
→ frinklau: 08/26 19:52
→ frinklau: 如果只考慮「戒急用忍」政策一個因素，那麼由以上的數據 08/26 19:54
→ frinklau: 可以得到「越戒急用忍，臺灣經濟越依賴大陸」的結論， 08/26 19:57
→ frinklau: 而以近年馬政府的薪資衰退和GDP下降來看，又可得到「 08/26 19:58
→ frinklau: 因為戒急用忍所造成的對大陸的依賴對臺灣經濟有正面影響 08/26 19:59
→ frinklau: ，取消戒急用忍(並簽訂ECFA)所造成的對大陸依賴減低對 08/26 20:01
→ frinklau: 臺灣經濟有負面影響」的結論，這個結論與輿論一般認知 08/26 20:02
→ frinklau: 是不一樣的，這是因為影響臺灣經濟與兩岸經貿交流的因素 08/26 20:03
→ frinklau: 並不是只有「戒急用忍政策」一樣而已，而「戒急用忍政策 08/26 20:04
→ frinklau: 」究竟造成了甚麼影響又要視產業和產業經營者決策而定， 08/26 20:07
→ frinklau: 以自稱「最配合政府政策」、「政府沒開放我們就不去」的 08/26 20:09
→ frinklau: 台積電張忠謀為例，歷經李登輝、陳水扁、馬英九，無論 08/26 20:10
→ frinklau: 戒急用忍政策如何調整台積電都穩坐晶圓代工龍頭，而 08/26 20:12
→ frinklau: 其他一部分在戒急用忍時代登陸的產業，在大陸「騰籠換鳥 08/26 20:13
→ frinklau: 」政策實施並且通過一連串保障勞動條件的法律之後，即使 08/26 20:14
→ frinklau: 是來到完全不提戒急用忍的馬英九時代，由於產業型態和 08/26 20:15
→ frinklau: 經營者的決策，這些台商也決定撤出大陸南進到其他地區； 08/26 20:16
→ frinklau: 又有一些企業經營者透過種種避稅方式「臺商轉外資」， 08/26 20:18
→ frinklau: 由臺商搖身一變變成外資之後，臺灣政府的政策就影響不了 08/26 20:21
→ frinklau: 他們。李登輝時代臺灣甚至還沒加入WTO，陳水扁時代臺灣 08/26 20:22
→ frinklau: 加入了WTO，現在馬英九時代又有FTA和東協自由貿易協定 08/26 20:29
→ frinklau: 出現了，影響的因素越來越多，要了解這個政策在其中占 08/26 20:30
→ frinklau: 多少影響經濟的比重也就越來越困難。Frink Lau 個人觀點 08/26 20:31
→ frinklau: ，即使政府政策不允許，商人如果想去他就寧願轉成外資 08/26 20:32
→ frinklau: 也要繞過去，因為商人會想要過去是出於營利的目的而不是 08/26 20:33
→ frinklau: 政治的目的；如果無利可圖即使完全不設限他也不會去。 08/26 20:34
→ frinklau: 我覺得「戒急用忍」政治宣傳的成分比較大，李登輝和陳水 08/26 20:41
→ frinklau: 扁是就算他們想去和大陸談，大陸也不想和他們談(因為 08/26 20:42
→ frinklau: 臺獨)，所以繞過「戒急用忍」去的台商固然在大陸毫無 08/26 20:43
推 frinklau: 保障，就算李登輝陳水扁不推「戒急用忍」，在中共不願 08/26 20:46
→ frinklau: 和他們談投資保障的情況下，臺商去了也還是一樣毫無保障 08/26 20:47
→ frinklau: 。前面那篇陳水扁說臺獨做不到的新聞裡提到「扁宋會」， 08/26 20:48
→ frinklau: 宋楚瑜在跟陳水扁會面時兩人簽了一個協議，宋楚瑜當面向 08/26 20:49
→ frinklau: 在場的媒體說這是以「國際規格」簽的協議，在場的陳水扁 08/26 20:50
→ frinklau: 和電視機前的一部分人包括我只能把宋楚瑜當笑話看， 08/26 20:51
→ frinklau: 因為就算用國際協議的形式簽署「扁宋協議」也沒有機構 08/26 20:52
→ frinklau: 在協議發生問題的時候可以加以仲裁，所以「扁宋協議」 08/26 20:53
→ frinklau: 的國際規格云云只是宋楚瑜向國民進行政治宣傳的手法。 08/26 20:54
→ frinklau: 簽了協議固然比不簽協議有保障，但那是在協議被遵守的 08/26 20:55
→ frinklau: 情況下才有保障，話又說回來即使南進比如去越南， 08/26 20:57
→ frinklau: 以2014年越南發生的排華暴動來看也不是就沒有風險，所以 08/26 20:58
→ frinklau: 我不認為李扁不推「戒急用忍」中共就會對他們和顏悅色， 08/26 21:03
→ frinklau: 不過我也不認為該政策宣示造成太大的實質影響，因為 08/26 21:05
→ frinklau: 臺商在大陸的發展畢竟是中共說了才算數，而南進的台商 08/26 21:07
→ frinklau: 也是為了有利可圖才南進，早幾年去紮根也不見得是壞事。 08/26 21:08
→ frinklau: :) 08/26 21:08
→ newpuli: 非常謝謝你詳細的解釋 :) 08/27 00:41
推 frinklau: 不客氣，我再補充一則2014年5月的新聞： 08/29 00:48
→ frinklau: 【冷回應大一中 陸強調反台獨】 08/29 00:48
→ frinklau: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915- 08/29 00:48
→ frinklau: 260301 08/29 00:49
→ frinklau: 有記者提問，前國安會祕書長蘇起是九二共識創建者，現在 08/29 00:49
→ frinklau: 也希望用「大一中架構」取代一中，詢問國台辦如何解讀 08/29 00:49
→ frinklau: 兩者差別。馬曉光僅再次重申，「兩岸不是國與國關係」， 08/29 00:50
→ frinklau: 要大家從完整回答中細細體會。 08/29 00:50
→ frinklau: ( Frink Lau 劉天倫細細體會之後研判，共方「反對兩國 08/29 00:51
→ frinklau: 論」「不承認臺方是國家以行使國家權力參與國際事務 」 08/29 00:51
→ frinklau: 的立場從未鬆動。) 08/29 00:52
→ frinklau: 08/29 00:52
3. 相關新聞鏈結網址：
兩岸經貿回眸：李登輝"戒急用忍"的蹉跎歲月
http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html
扁：任內改國號 做不到
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474
國民黨：台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的
http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587
經貿太依賴對岸？ 藍要蔡英文負責
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140815004285-260407
美學者：中國對台經濟優勢 前所未見
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/804784
美質疑台灣經濟過度依賴中國 國民黨把責任推給前朝
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1082154
台高官间接承认陈水扁违反扁宋会协议
http://news.sina.com.cn/c/2006-02-10/09248170282s.shtml
冷回應大一中 陸強調反台獨
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915-260301
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